«Лающие собаки никогда не кусают», первые титры в начале фильма.

Ли:

Что в реальности происходило с собачками во время съемок? Вы же не использовали мертвых собак?

Пон:

Нет, конечно! Как можно убить собаку! Обе собаки были под наркозом. Нас предупредили, что, если время под наркозом превысит тридцать минут, это может быть опасно для собаки, поэтому мы очень переживали.

– Что это там у тебя? Пахнет восхитительно.

«Лающие собаки никогда не кусают». Сотрудник жилищно-управляющей компании – охраннику Пён Хи-бону, который готовит блюдо из собаки.

Ли:

Я полагаю, что из-за сцен с поеданием собак было немало сложностей с показом этой картины за рубежом.

Пон:

На кинопоказ в Буэнос-Айресе вместе с женой пришел консул из Посольства Республики Корея в Аргентине. Как оказалось позже, его интерес был вызван не столько самим фильмом, сколько обеспокоенностью. Дело в том, что месяцем ранее один кореец, проживавший в Аргентине, зарезал у себя во дворе собаку, а сосед снял это на видео и отправил материал на телевидение. Вся страна была в шоке, антикорейские настроения были на пике. И тут появляюсь я с этим фильмом. Было о чем переживать.

Ли:

Представляю, как это было неловко.

Пон:

Мне действительно было очень неудобно перед ними. Сразу после показа я вернулся в Корею, поэтому так и не узнал впечатления того консула и то, как он в итоге разрулил ситуацию. За три месяца до премьеры в Англии на BBC показали репортаж, как на корейском рынке Моран продают собачье мясо. Иностранец снимал все на камеру, все закоулки рынка, и один раздраженный продавец облил его ведром с собачьей кровью. И в том фильме запечатлен момент, когда кровь забрызгивает объектив. Вы представляете, какой была общественная реакция? К счастью, после премьеры фильма «Лающие собаки никогда не кусают» не было агрессивных вопросов на эту тему.

– Ты когда-нибудь спал с женщиной?

– Да, я спал с женщиной.

– И кто она?

– Моя мама.

«Мать». Нелепый ответ Вон Бина на вопрос Чин Гу.

Ли:

Если в «Лающие собаки никогда не кусают» острый момент – мотив поедания собак, то в «Матери» – мотив инцеста. В этой ленте присутствуют тонкие моменты, которые могут с ним ассоциироваться. По сюжету Хе-чжа спит под одним одеялом со своим взрослым сыном и также она, стоя рядом, наблюдает, как он мочится. Также окружающие дразнят До-чжуна из-за того, что тот спит с матерью под одним одеялом.

Пон:

Я не считаю, что между ними реально происходило что-то подобное. Мне кажется, реакция корейских зрителей на такие вещи отличается от восприятия западной аудитории.

Ли:

Я могу предположить, что реакция западной публики была более чувствительной?

Пон:

Мне кажется, будет лучше рассматривать эти моменты не с точки зрения инцеста, а секса. Герои в этом фильме делятся на тех, кто может заниматься сексом, и тех, кто не может. Хе-чжа и До-чжун относятся к тем, у кого нет секса или кто не может заниматься им. Внутри Хе-чжа есть сексуальное напряжение. Например, в сцене, где она, прячась за шторой, подсматривает за сексом Чжин-тхэ (Чин Гу) и его подруги, видно, как она поджимает пальцы ног.

Ли:

Более того, там показывают ее ноги крупным планом, а на ней носки именно красного цвета! (Смеется.)

Пон:

В этом фильме в принципе очень много красного цвета. Героиня Хе-чжа преимущественно изображается в красных и фиолетовых тонах. Оба эти цвета очень будоражат внимание. Мать – женщина, у нее нет мужа, а в доме находится красивый мужчина. Но это ее сын, с которым у нее не может быть сексуальных отношений. При этом она продолжает спать с ним под одним одеялом. Мне кажется, в этой истории очень важен мотив сексуальной истерии. В какой-то степени именно она приводит к импульсивным странным поступкам. В фильмах Хичкока также часто встречаются подобные мотивы.

Ли:

Показательный пример – фильм «Марни»[256].

Пон:

Верно. Или же она заменяется на чрезмерный аппетит, как это было в «Безумии»[257]. Сексуальная энергия – источник жизни, и в фильме «Мать» ясно показана проблема, связанная с этим аспектом.

Ли:

Кажется, «Мать» можно детально разобрать с точки зрения психоанализа.

Пон:

В старшей школе я как-то сильно возбудился, читая «Толкование сновидений» Фрейда, а точнее, толкование сна о лестнице. Как научная литература может быть настолько эротичной! (Смеется.) Было бы здорово, если бы все жили, как Чжин-тхэ и Ми-на, но, к сожалению, далеко не всем это удается.

– Нет, ни за что. Нет, нет, сволочь. Ты и пальца на ноге моего сына не стоишь.

«Мать». Хе-чжа импульсивно убивает старика-старьевщика, ставшего свидетелем преступления ее сына Вон Бина.

Ли:

Кажется, в сцене убийства в доме старьевщика в Хе-чже происходит взрыв всей истерии, которую она до сих пор подавляла.

Пон:

Когда Хе-чжа приходит в дом старьевщика, он откровенно подкатывает к ней. За весь фильм подобное с Хе-чжой происходит впервые. Но в конечном итоге старик умирает от ее рук. В этот момент Хе-чжу забрызгивает кровь мужчины. Ранее была сцена, в которой она говорит школьнице, что ей давно уже не нужны прокладки. И то, как ее обливает кровью, выглядит очень сексуально.

– Хозяйка «Манхэттена» сказала, что вчера вечером ты был возбужден, как кобель.

«Мать». Юн Джэ-мун вкрадчиво расспрашивает Вон Бина о том, что он делал прошлой ночью.

Ли:

В основе «Матери», безусловно, лежит сексуальный подтекст.

Пон:

Можно рассматривать «Мать» как историю о трагическом столкновении ребенка, который очень сильно хочет, но не может, и ребенка, который действительно не хочет, но вынужден. Без сексуального подтекста нарратив фильма не был бы завершенным. В ленте не присутствует постельная сцена госпожи Ким Хе-чжи, но я был очень доволен тем, что она наблюдает секс Чжин-тхэ и Ми-ны прямо перед собой. Это была первая значимая постельная сцена, которую я снимал, но в процессе съемки я втянулся, и в итоге она вышла достаточно долгой. По поводу сцены, где Хе-чжа наблюдает, как До-чжун мочится, госпожа Ким Хе-чжа сказала, что она чересчур гротескна. Я ей объяснил, что в этом случае владелица лавки с лекарственными растениями просто смотрит на цвет мочи, чтобы понять состояние здоровья своего сына, и ей стало спокойнее.

– Ду-ман, а это правда, что во время студенческих выездов парни спят со всеми девчонками, да и вообще все собираются в одной комнате и происходит групповой секс? Это действительно так?

– Да не