Идет передел сфер влияния отдельных групп номенклатуры. Заберут у Ходорковского – отдадут другим представителям элиты. А надо действовать в интересах большинства населения. Вот вам вкратце и вся наша программа: передел собственности, изменение границ России и отстранение от власти теперешней элиты, которая ни с чем не справляется.

– Вы просто людей хотите поменять? А структуру органов власти вы планируете оставить?

– В нашей программе сказано, что, например, Совет Федерации является абсолютно ненужным инструментом. Даже в том виде, в каком он был до Путина. Мы предлагаем заменить Совет Федерации так называемой палатой представителей – по десять от каждого региона. Это должна быть не выборная должность, а селективная: и туда попадали бы, скажем, религиозные деятели, ученые, представители каких-нибудь тяжелых профессий, шахтеров например, многодетных матерей, пенсионеров и так далее. Цель палаты представителей – это как бы наводка правительства, Государственной думы, президента (если таковой останется) на те проблемы, которые реально существуют в каждом регионе. На реальные проблемы, а не на какую-то там хрень и демагогию! Это достаточно разумно, в ряде государств такие палаты представителей исторически были, существовали, они принесли массу пользы. И сейчас они есть в Испании, в странах Латинской Америки, во Франции они были до прихода к власти де Голля.

Что еще сказать о нашей программе? Мы считаем, что политические партии не должны проходить никакой регистрации, поскольку это унизительно, контрпродуктивно и приводит просто к удушению политических сил. Пускай радикалы и экстремисты дискутируют в Думе, в противном случае они будут бесноваться на улицах!

– Что значит – «они»? Почему вы так говорите? Вы ведь и сами радикалы чистейшей воды.

– Мы все равно до конца пытаемся использовать все легальные способы политического существования. В результате, чтобы вести свою агитацию и пропаганду, мы выработали тактику, которую иногда называют «бархатным терроризмом». К примеру, мы захватили на литовской границе вагон, идущий в Калининград. Так мы протестовали против введения визового режима. Или – акция в ныне сгоревшем Манеже в конце лета 2003-го, когда наши активисты поразили Вешнякова метательными снарядами – закидали его майонезом. Эта акция имела огромный успех, потому что Вешняков – человек, достаточно ненавидимый в народе за свою ложь. Он – маниакальный лакей власти.

– Такое лицо холодное у него.

– Он похож на инквизитора из фильма о Средневековье. Таковым он, очевидно, и является. Но как его мы вздули, как с него согнали спесь! Потом были все эти акции против Касьянова – на съезде «Единой России». Эти акции кому-то кажутся легкомысленными, – но есть люди, которые от них в восторге. Такая наша тактика – единственный способ существования политической партии, агитации и пропаганды в условиях полицейского режима. К нашим обычным возражениям власти добавляются еще и факты фальсификации выборов в Думу. Мы основали движение «Россия без Путина» и выдвинули программу из семи пунктов. В числе первых – признание выборов в Госдуму недействительными, роспуск Думы и проведение новых выборов. А те выборы мы бойкотировали и всеми доступными нам средствами агитировали за неучастие в президентских выборах, поскольку были сфальсифицированы выборы в Госдуму.

– Я, кстати, не участвовал.

– И правильно.

– Эдуард! Я вот подумал: раз вы – лидер политической партии, которая хочет сменить режим, тогда вам в случае победы придется возглавить страну, вообще говоря. Вы как-то себя к этому готовите?

– Ну, думать, что мы – самая большая в России сила – это было бы просто глупостью и несерьезным занятием. Мы готовы действовать совместно с другими оппозиционными силами, в том числе с либералами, коммунистами, вообще любыми силами, которые противостоят вот этому государству окрика и кнута.

– Это все очень симпатично, то, что вы говорите. Я бы и сам с удовольствием жил в стране с бескорыстными умными политиками, со справедливым устройством. Но реально ли это? Мы все-таки живем в бедной стране третьего мира… Гражданского общества у нас нет… Население у нас диковатое…

– Это оговор России и русского народа! Да, у нас немало диких людей, это все верно. Но в любой стране – включая Англию – вы тоже найдете немало диких людей! Но в то же время Англия – страна самого древнего парламентаризма в Европе. Это все мирно сосуществует. И надо приготовиться к тому, что наши дикие люди будут сосуществовать со всеми вполне современными организациями.

– Эдуард! Вот вы требуете свободы творчеству масс. А у нас ведь уже было народное творчество в 1917 году – со сменой, как вы любите, элиты. И что? Четыре года страна не работала, люди всё жгли, резали друг друга, разваливали экономику.

– Вы что думаете, это просто так? Это, знаете ли, было необходимо. Революции не происходят ни с того ни с сего. Они – следствие определенной ущербности общества, когда очень многие не удовлетворены жизнью. Не забудьте, что перед этим было крепостное право чудовищное, был абсолютизм отвратительный. А сейчас нам пытаются пудрить мозги и убеждать, что царизм – это прямо великолепно. В ту эпоху, если студенты собирались на какую-то вечеринку, они должны были уведомить пристава. Вы считаете это нормальным? Ленин был первый раз задержан и в ссылку отправлен за то, что он 17-летним подростком пришел на встречу Симбирского землячества в Казанском университете. А петрашевцев за изучение идей – идей! – за разглагольствование, за дискуссии о книгах приговорили к смертной казни! (Заменив ее после гражданской казнью.) Вот такая вот хрень. Это нормальная была жизнь, нормальное существование, что ли? Это была чудовищная просто структура – русское самодержавие!

– Да ладно! Что так сажали, что эдак. Лучше ж не стало. Упразднили царизм – расстреливать стали больше…

– Ну, удел человеческий – это и в том числе и внутривидовая борьба. Это заложено в человеке.

– Как зверьки.

– Зверьки далеко не все имеют внутривидовую борьбу. Но в нас это заложено.

– Вы хотите напомнить о том, что человек – это животное, тварь такая.

– В нем есть и Божье, вы не перегибайте палку. Речь идет о том, что надо смотреть на человека реалистически. Он агрессивный, но одновременно он способен на самопожертвование. Он защищает ценою жизни не только своих детей и жену, – он может защитить своего друга, свою нацию. В нем есть всё, вся вот эта планка. Но когда раба делают из человека – это никогда ни к чему хорошему не приводило. Я считаю, революция – такой же нормальный способ развития общества, как и эволюция. Революция еще более экономична, чем эволюция. Зачем терпеть в течение поколений, когда можно сделать все сразу, одним ударом? Это болезненно, но если посчитать, то, может быть, и меньше жизней человеческих уходит на революцию, чем на эволюцию…

– Так и что ж хорошего мы получили от революции?

– Много получили. Россия из какой-то