Шрифт:
Закладка:
– Кем ты себя видишь в этом мире и чем для тебя является вселенная?
– Когда ты понимаешь, что ты и есть Он, тогда и Он исчезает, и ты исчезаешь. Вы соединяетесь как одно, и тогда не остается никого, кто будет молиться кому-то для чего-то. Двойственность исчезает, разделение исчезает. Я теперь не вижу себя нигде. Вселенная и есть я! Я не вижу себя индивидуальным телом. Когда отождествление с физическим телом исчезает, тогда вся вселенная становится твоим телом. Конечно, человеческое тело не отдельно от всего этого. Это как компьютер: программы все еще остаются здесь, и происходят какие-то действия, существуют какие-то реакции… Есть какие-то привлечения чего-то и отталкивания чего-то, но нет отождествления со всем этим. Ты видишь, что это происходит просто автоматически и без усилий. При этом нет ни выбирающего, ни выбора. Я провожу сатсанги. Я могу говорить об этом потому, что ответы происходят из моего собственного опыта. Я проходил через все препятствия, через которые все проходили. Я попадал во все ловушки, в которые все попадали. Я так же страдал от всего этого, как все страдали. Я был потерян в том самом месте, в котором меня потеряли. И теперь, когда мне задают вопрос, я знаю, в каком месте леса находится тот, кто спрашивает, потому что я тоже был в этом лесу, я тоже там терялся. Саи Баба говорил: «Ты можешь накормить голодного, дать лекарство больному, дать образование невежественным, дать убежище бездомному… Ты можешь называть все это служением, севой, но это не служение. Настоящее служение состоит в том, чтобы для начала избавиться от своего собственного чувства разделенности и затем помочь другим людям избавиться от их чувства разделенности. В действительности, служение человеческим существам заключается в том, чтобы избавиться от своего эго и затем помочь другим избавиться от их эго».
– Ратан Лал, старый преданный Саи Бабы, оказал на тебя большое влияние своими сатсангами?
– Да, он давал мне разные подсказки.
– Как ты понимаешь фразу Саи Бабы: «Я позвал миллионы, а идут единицы»?
– В другой раз Он сказал: «Самолет здесь, все билеты разобраны, но никто не заходит в салон. Почему? Даже если ты подойдешь к пограничным воротам, тебя может отвлечь то, что ты будешь смотреть телевизор или пить чашку кофе. Ты не сможешь услышать, что тебя зовут, и пропустишь свой самолет. Тогда не обвиняй ни самолет, ни капитана – виноват только твой собственный ум. Все едино, все едино, все едино. Сдайся! Если ты услышал это, что-то может произойти. Если нет, то тебе нужно ожидать следующего самолета». Что поделать? Иисус тоже говорил об этом: «Много званых, но мало избранных».
– Как ты считаешь, от чего все это зависит?
– Я думаю, что все предопределено: если что-то должно случиться, то оно случится. Таким образом, самореализация тоже предопределена. Но тот, кто прошел, в действительности не избранный, он – просто счастливчик. Дела обстоят таким образом, как будто у Абсолюта есть огромная кастрюля риса и каждая рисинка – это воображаемая индивидуальная душа. Абсолют не выбирает оттуда или отсюда: он съедает то, что должен съесть, и выбрасывает то, что не должен.
– Свами говорил: «Когда Аватар приходит на Землю, это дает каждому шанс на реализацию».
– Да, это правда. Но не все хотят этого! Баба говорил: «Я буду давать тебе то, что ты хочешь, пока ты не захочешь того, для чего Я пришел, и не попросишь то, что Я пришел тебе дать. Если ты хочешь воду – вот тебе вода. Если тебе нужна больница – вот тебе больница. Если тебе нужна школа – вот тебе школа. Если тебе нужны деньги – вот тебе деньги. Хочешь жену – вот тебе жена, хочешь детей – вот тебе дети. Если тебе нужна ручка – вот тебе ручка… Но никто не спрашивает о просветлении или самореализации – о том, для чего Я пришел!» Все говорят Саи Бабе: «Дай мне, дай мне, дай мне» – или: «Забери это от меня». Но почти никто не говорил Ему: «Забери меня отсюда!» Почти никто не говорил: «Проведи меня из темноты к свету, забери меня из невежества в знание»…
– Хотя такая молитва существует. Ее пели в Мандире каждый день.
– Все наши молитвы эгоистичны. Милость Саи Бабы присутствует всегда, но чего нет, так это – человеческих усилий! Баба говорил: «Когда нисходит милость и присутствует усилие, тогда будет реализация». Я могу сказать преданным Саи Бабы: «Где твое самоисследование? Где твоя сдача? Никто не может исследовать тебя за тебя и никто не можешь сдаться за тебя! Если кто-то говорит тебе: «Подними свои руки», – то это значит, что никто не может за тебя поднять эти руки. Ты должен поднять свои руки сам! То есть, в основном, усилие – это твое собственное действие». Свами произносил так много речей! Эти речи рассчитаны на любой возможный уровень понимания. Но когда ты обнаруживаешь, что ты и есть тот, кто сдался, то даже забываешь обо всем, что Баба говорил до этого момента. Произведя самоисследование и сдачу, ты можешь забыть обо всех словах и речах. Придет момент, когда тебе нужно будет забыть вообще все, и ты забудешь обо всем, за исключением «Я есть». И уж этого ты не сможешь забыть!
– Конечно, ведь ты являешься этим.
– Но для того, чтобы узнать это «Я есть», человеку нужно забыть обо всем другом. Мы можем продолжать цитировать Саи Бабу. Есть много людей, которые приезжают в Ашрам по двадцать, тридцать, сорок лет подряд. И они продолжают цитировать, цитировать, говорить, говорить, проповедовать, проповедовать… Если уж цитировать Саи Бабу, то давайте вспомним вот эти Его слова: «Все вы говорите как герои, а практикуете на ноль. Начните практиковать хотя бы одну вещь, и тогда начнете двигаться вперед. Без собственной практики вы становитесь этакими духовными попугайчиками, повторяющими разные слова без понимания их смысла». Те преданные Бабы, в которых присутствуют намерение и внимание, остаются в молчании. Они ассимилируют влияние Аватара и реализуют свое настоящее «Я». Я познакомился со многими людьми в Ашраме Саи Бабы. Десятки лет они говорят о духовности: говорят,
