истории возникновения и характере организации «Четвертая империя». Я им совершенно откровенно рассказал, что про такое название я не знаю, но, что организация была создана Владимиром ШАХУРИНЫМ, и что, по его предложению, были введены звания «рейхсфюрер» и т. п. Рассказал я им и о том, что Владимир ШАХУРИН как руководитель организации ставил основной задачей организации — захват власти в СССР после войны. ШАХУРИНЫ спрашивали меня о роли Вано МИКОЯНА, но я им честно сказал, что Вано был лишь шефом организации, а ее организатором и руководителем являлся покойный Владимир ШАХУРИН.

ВОПРОС: Покажите подробно, что именно говорил Владимир ШАХУРИН о захвате власти

ОТВЕТ: К тому, что я уже сказал, могу добавить следующее: Владимир ШАХУРИН в одном из своих выступлений заявил, что наша организация должна вооружаться. Он сказал, что для этого наша организация должна будет связаться с Японией и получить от нее вооружение, необходимое для того, чтобы захватить власть в свои руки. ШАХУРИН добавил, что за полученное оружие придется уступить японцам часть территории СССР, а именно Дальний Восток, и что это будет сделано после того, как власть перейдет в руки нашей организации. Вообще Владимир ШАХУРИН систематически повторял, что основная задача нашей организации — захват власти. При этом в качестве примеров Владимир ШАХУРИН приводил Наполеона и Гитлера и историю их прихода к власти.

ВОПРОС: Что говорил Владимир ШАХУРИН о практических задачах организации?

ОТВЕТ: Владимир ШАХУРИН придавал решающее значение вербовке новых членов организации. Говоря о необходимости захватить власть в свои руки, он неизменно добавлял, что это нужно будет сделать после войны, когда мы вырастем и когда наша организация окрепнет, а пока «надо вербовать и вербовать».

Должен чистосердечно сказать, что при явном антисоветском характере всех этих выступлений, члены организации воспринимали слова ШАХУРИНА как игру и серьезно к его словам не относились.

ВОПРОС: Странная игра! Следствие в последний раз предлагает вам давать правдивые показания и бросить попытки изобразить вашу преступную деятельность как игру.

ОТВЕТ: Я говорю так, как было. Я хочу сообщить и другие факты наших антисоветских разговоров. Владимир ШАХУРИН примерно в марте с. г. вел со мной наедине разговор о перспективах нашей организации. Говоря о захвате власти, он сказал, что мы будем наших врагов уничтожать, а в первую очередь надо уничтожить работников НКВД, так как они верны советскому правительству и являются его опорой.

ВОПРОС: Кого еще Владимир ШАХУРИН считал необходимыми уничтожить?

ОТВЕТ: Больше ничего он не говорил, я это заявляю твердо.

ВОПРОС: Вы явно не договариваете, несмотря на заявление, что будете говорить правду.

ОТВЕТ: Я откровенно рассказал все, что мне было известно.

ВОПРОС: Почему вы, понимая антисоветский, преступный характер организации, не сообщили об этом кому следует?

ОТВЕТ: Я не сообщал об этом никому, так как не хотел выдавать товарищей по школе.

ВОПРОС: Какие обязанности вы выполняли в организации до вашего назначения председателем «Чрезвычайного совета»?

ОТВЕТ: В «Розе Юга» я выполнял обязанности начальника «Особого отдела», т. е. хранил у себя секретные дела этой организации.

ВОПРОС: О каких именно секретных делах идет речь?

ОТВЕТ: Речь идет о всякого рода «указах» и другой переписке, которая считалась секретной, поскольку вся организация была засекречена.

В дальнейшем, порвав с организацией, я передал все дела Владимиру ШАХУРИНУ, а он в свою очередь отдал их на хранение ГАММЕРУ. Позже, насколько мне известно, дела организации хранил Леонид РЕДЕНС.

ВОПРОС: Какое участие в организации принимал Вано МИКОЯН?

ОТВЕТ: Вано МИКОЯН не являлся членом организации, но считался ее шефом. Владимир ШАХУРИН был очень дружен с Вано МИКОЯНОМ и посвящал его во все дела нашей организации, поэтому Вано и назывался «шефом».

ВОПРОС: «Шеф», значит, выше руководителя?

ОТВЕТ: Нет, руководитель был выше, т. к. он, то есть Володя ШАХУРИН, возглавлял организацию, а Вано МИКОЯН был как бы советчиком.

ВОПРОС: А кто из взрослых давал советы Владимиру ШАХУРИНУ и вашей организации?

ОТВЕТ: Ни с кем из взрослых мы не советовались и на эти темы не разговаривали.

ВОПРОС: Что вам известно о мотивах и обстоятельствах убийства Нины УМАНСКОЙ и смертельном ранении Владимира ШАХУРИНА?

ОТВЕТ: Лично мне ничего об этом неизвестно. В марте 1943 года Владимир ШАХУРИН однажды сказал мне, что жизнь для него потеряла интерес, так как он уже все испытал, и что ему безразлично, жить или умереть, но к Нине УМАНСКОЙ эта фраза никакого отношения не имела.

ВОПРОС: Что вам еще известно по этому делу?

ОТВЕТ: В марте — апреле с. г. я поссорился с Владимиром ШАХУРИНЫМ, т. к. антисоветский характер организации мне не нравился. Именно по этой причине я вышел из организации ШАХУРИНА и создал свою собственную организацию.

В моей организации, которая никакого названия не имела, участвовали: ученики 7 класса Арманд ГАММЕР, Феликс КИРПИЧНИКОВ, Сергей ВИШНЕВСКИЙ, Анатолий БОРИСОВ, Виктор МАМАТКИН, БРАУН (имени не помню), Сергей МОШКОВСКИЙ и Леонид БАРАБАНОВ, БАРАБАНОВ и ГАММЕР перешли в мою организацию из шахуринской организации, а остальных я завербовал сам.

ВОПРОС: С какой целью вы создали эту организацию?

ОТВЕТ: Скажу откровенно — остаться совсем без организации было скучно, а из организации ШАХУРИНА вышел, повторяю, из-за ее антисоветского характера.

ВОПРОС: Какие взаимоотношения существовали между вашей организацией и организацией Владимира ШАХУРИНА?

ОТВЕТ: Вначале самые враждебные. Как я, так и Владимир ШАХУРИН, старались подсылать друг к другу своих агентов. Обе организации следили одна за другой, однако, в дальнейшем был заключен мир между обеими организациями, и каждая из них выделила своего «полномочного посла», который представлял свою организацию в другой. Моим послом при ШАХУРИНЕ был БОРИСОВ, а РЕДЕНС был его послом при мне. Тем не менее, я повторяю, что созданная мною организация в отличие от шахуринской не носила антисоветского характера и представляла собой своего рода игру.

ВОПРОС: Вы говорите о засылке одной организацией в другую агентов. Как и для чего это делалось?

ОТВЕТ: Очень просто. Ведь в этом и заключалось самое интересное. Например, БАРАБАНОВ перешел в мою организацию, но для шпионажа он оставался и в организации ШАХУРИНА, скрывая, разумеется, от него правду.

ВОПРОС: А для чего все это нужно было?

ОТВЕТ: Для того, чтобы он, оставаясь в организации Владимира ШАХУРИНА, мог получать о ней секретные данные и передавать их моей организации.

ВОПРОС: О каких секретных данных идет речь?

ОТВЕТ: Данные о вооруженных силах организации ШАХУРИНА.

ВОПРОС: А какие «вооруженные силы» были в этой организации?

ОТВЕТ: Разумеется, никаких вооруженных сил не было, но ведь это была игра.

ВОПРОС: У кого хранятся документы вашей организации?

ОТВЕТ: Я хранил