ВОПРОС: Разве Вано МИКОЯН тоже был участником вашей организации?

ОТВЕТ: Нет, Вано МИКОЯН не был участником организации «Четвертый Рейх», но Володя ШАХУРИН в апреле месяце 1943 года мне говорил, что Вано МИКОЯН в курсе всех наших дел и является шефом организации.

ВОПРОС: В чем заключалась роль Вано МИКОЯНА как шефа организации?

ОТВЕТ: Не знаю, Володя мне об этом не говорил, а я его не спрашивал. Думаю, что Вано МИКОЯН назывался шефом потому, что Володя ШАХУРИН держал его в курсе дел нашей организации.

ВОПРОС: Какие задания ШАХУРИНА вы выполняли?

ОТВЕТ: Я хранил документы и переписку организации и однажды, в январе 1943 года, по предложению Володи ШАХУРИНА я поссорил Светлану МОЛОТОВУ с Ниной УМАНСКОЙ.

ВОПРОС: С какой целью?

ОТВЕТ: ШАХУРИН очень недружелюбно относился к Светлане МОЛОТОВОЙ за то, что она заступилась за Галю КУЙБЫШЕВУ, которую Владимир ШАХУРИН побил в октябре 1942 года, так как она рассказала, как он в Куйбышеве ухаживал за школьницей Наташей (фамилию ее я не знаю). Зная, что Нина УМАНСКАЯ дружит со Светланой МОЛОТОВОЙ, ШАХУРИН решил их поссорить. С этой целью я по его поручению сказал Светлане МОЛОТОВОЙ, что Нина УМАНСКАЯ дружит с ней для того, чтобы выведать секреты Светланы. В результате Светлана поссорилась с Ниной

ВОПРОС: Какое отношение к вашей организации имела Нина УМАНСКАЯ?

ОТВЕТ: В январе 1943 года Володя ШАХУРИН мне сказал, что Нина УМАНСКАЯ является тайным членом нашей организации, но, что она делала в организации, я не знаю, так как об этом Володю не спрашивал, а он мне не говорил.

ВОПРОС: Только ли в этом заключалась деятельность вашей организации?

ОТВЕТ: Практически мы ничего не делали.

ВОПРОС: Неправда. Известно, что Нину УМАНСКУЮ убил Владимир ШАХУРИН, являвшийся руководителем вашей организации, и, как вы показали, советовался с вами, каким путем совершить убийство. Следовательно, организация «Четвертая империя» была причастна к убийству Нины УМАНСКОЙ. Признаете это?

ОТВЕТ: Мне неизвестно об участии нашей организации в убийстве Нины УМАНСКОЙ, и этот вопрос среди участников организации не обсуждался. ШАХУРИН мне говорил о намерении убить Нину УМАНСКУЮ не как члену организации, а как своему другу.

В начале марта 1943 года по предложению ШАХУРИНА были произведены перемещения среди участников организации, о чем было объявлено специальными указами за его подписью.

ВОПРОС: Какие перемещения?

ОТВЕТ: Я был назначен начальником «отдела иностранных дел», БАРАБАНОВ — начальником «отдела кадров и тыла», БАКУЛЕВ — начальником «отдела агитации и пропаганды» и ХМЕЛЬНИЦКИЙ — начальником «отдела связи».

ВОПРОС: В находившихся у вас документах организации нет таких указов. Где они?

ОТВЕТ: Я в марте 1943 года болел и об этих перемещениях мне сообщил по телефону Владимир ШАХУРИН. Указы о новых назначениях хранились у него, и куда он их дел, я не знаю.

ВОПРОС: Откуда вы взяли такие названия, как «рейхсфюрер», «фельдфюрер»?

ОТВЕТ: Эти названия предложил ввести ШАХУРИН. Он взял их из книги Гитлера «Моя борьба» и «Гитлер говорит» Раушнинга.

ВОПРОС: Где Владимир ШАХУРИН достал эти книги?

ОТВЕТ: Он мне говорил, что книгу Гитлера «Моя борьба» он стащил у своего отца и прочел еще до войны, а книгу «Гитлер говорит» ему дал в апреле 1943 года Вано МИКОЯН.

ВОПРОС: Кто советовал Владимиру ШАХУРИНУ читать эти книги?

ОТВЕТ: Не знаю, я об этом ШАХУРИНА не спрашивал, но он мне говорил, что ему нравятся методы, которые применяли фашисты в целях прихода к власти, а также некоторые изречения Гитлера. Он даже приводил мне эти изречения, но я сейчас их не помню.

ВОПРОС: Какие же цели и задачи имела ваша организация?

ОТВЕТ: В апреле 1943 года Володя ШАХУРИН говорил мне, что мы должны играть в руководителей для того, чтобы прийти к власти, когда вырастем.

ВОПРОС: Странную игру вы затеяли. Каким путем вы намеревались прийти к власти?

ОТВЕТ: Володя ШАХУРИН говорил, что наша организация создана для того, чтобы мы впоследствии могли захватить власть путем переворота.

ВОПРОС: Что именно говорил вам ШАХУРИН по этому поводу?

ОТВЕТ: В беседе со мной наедине Володя ШАХУРИН говорил, что война с Германией разоряет страну и вызывает недовольство народа, что после войны мы должны будем воспользоваться этим недовольством и свергнуть Советскую власть путем вооруженного выступления. Пока же мы должны вербовать как можно больше участников в нашу организацию.

ВОПРОС: Как же вы предполагали организовать вооруженное выступление?

ОТВЕТ; Володя ШАХУРИН разъяснял, что оружие нам даст Япония, а когда мы придем к власти, то отдадим за это Японии Дальний Восток.

ВОПРОС: Откуда у ШАХУРИНА появились такие мысли? Где он это слышал?

ОТВЕТ: Не знаю, я его об этом не спрашивал.

ВОПРОС: Вы были согласны с планами Владимира ШАХУРИНА?

ОТВЕТ: Нет, я понимал, что высказывания ШАХУРИНА носят антисоветский характер, и тогда же ему сказал, что, если он будет продолжать со мной разговоры о приходе к власти, то я поссорюсь с ним и уйду из организации.

ВОПРОС: Почему же вы так не сделали и никому не сообщили об антисоветских настроениях Владимира ШАХУРИНА?

ОТВЕТ: Когда я сказал Володе ШАХУРИНУ, что не хочу больше слышать о его планах, он ударил меня по шее, а затем начал ко мне подлизываться, чтобы помириться со мной, так как боялся, что, если я с ним поссорюсь, то выдам его секреты.

Мне, признаться, тоже не хотелось ссориться с Володей, и я решил уговорить его оставить свои замыслы. Я начал доказывать ему, что нас, участников организации, очень мало, и даже, когда мы подрастем, все равно ничего не сможем сделать. Но Володя ШАХУРИН ответил: «Почему Гитлер мог прийти к власти, когда у него тоже было мало сторонников, а мы не можем?» Я понимаю, что совершил ошибку, не сказав никому об антисоветских настроениях Володи ШАХУРИНА, но мне было жалко выдавать друга и, кроме того, я не относился к нашей организации серьезно и поэтому молчал.

ВОПРОС: Как же вы посмели во время войны с фашистской Германией создать в школе фашистскую организацию?

ОТВЕТ: Ведь не я же ее создавал, а Володя ШАХУРИН. Я виноват в том, что участвовал в этой организации и знал об антисоветских настроениях Володи ШАХУРИНА. В этом я очень раскаиваюсь.

ВОПРОС: Что вы еще не сказали о деятельности организации «Четвертый Рейх»?

ОТВЕТ: В конце мая 1943 года ШАХУРИН разработал вопросы, которые нужно было задавать тем, кого мы