которая принята по всем мире и которая гарантирует права человека независимо от национальности и вероисповедания на всей территории демократического государства. Мы привержены именно этому. Но если подходить с другой точки зрения, как это объявлялось здесь, то при создании государства, где имеются инакомыслящие, территориальные, новые территориальные, национальные претензии, – это самый короткий путь к гражданской войне. Такой путь абсурден. Всегда можно объявить, что имеются компактные территориальные поселения других национальностей, которые по разным причинам оказались за пределами своих национальных территорий.

В конце своего выступления хочу сказать о том, что Республика Молдова, её народ с первого же дня, когда стало известно о путче, безоговорочно приняли сторону демократии. Своими маленькими силами, какие у нас есть, мы постарались поддержать процесс демократизации, который привел нас к сегодняшнему дню.

Нам непонятна приверженность наших демократов к руководителям Приднестровской республики, которые с первого дня объявили о своей полной поддержке путчистов. Соответствующие документы об этом имеются. Они посланы от Верховного Совета так называемой Приднестровской республики, от других коллективов в ГКЧП. Мы хотим, чтобы к нашей республике относились как к суверенному демократическому государству, где права человека будут полностью соблюдаться.

Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Карякину. Пока он идет на трибуну, слово от микрофона – депутату Подберезскому.

Подберезкин Г. Н., директор завода крупнопанельного домостроения № 2 Минского производственного объединения индустриального домостроения имени 50-летия СССР (Минский – Фрунзенский национально-территориальный избирательный округ, Белорусская ССР). Товарищи, я думаю, что наша позиция здесь ясна. Нужно прекращать прения: начались повторы. Нам надо получить проект Постановления и рассмотреть его. Мое предложение прошу поставить на голосование.

Председательствующий. Спасибо, Вы мне помогли. Это у нас на очереди. Пожалуйста, депутат Карякин.

Карякин Ю. Ф., старший научный сотрудник Института международного рабочего движения Академии наук СССР, г. Москва (от Академии наук СССР). Уважаемый Съезд, уважаемый Президиум и, главное, уважаемый наш народ! Сначала скажу об одной, подчеркиваю, об одной из причин путча и его срыва. Речь идет о взаимоотношениях двух президентов – Горбачева и Ельцина.

Почти четыре года перед нами была картина тарана, когда они шли параллельным курсом – взаимодействовали при разработке программы «500 дней» в Ново-Огареве. М. С. Горбачев дал слово, кажется, в 1987 году: «Я тебя в политику не пущу!» Дал слово и почти его сдержал, к несчастью. Б. Н. Ельцин дал слово: «Если Горбачеву будет плохо, я к нему и к окруженному, и к раненому приду!»» Дал слово и тоже сдержал, к счастью.

Без Белого дома, без Санкт-Петербурга путч победил бы. Но дадим себе отчет и в том, что если бы Горбачев с Черняевым не выстояли там, в Форосе, – тоже ведь неизвестно, как бы все закончилось.

Самыми счастливыми днями, наверное, для большинства из нас были 21–22 августа. Для меня лично они были такими. Но я был почти убит, наблюдая пресс-конференцию. Простите меня, Михаил Сергеевич, вы все помните, что там было: корабль разбит, а нам показывают старый компас, который привел нас к этому поражению.

Но через день – все наоборот. Что это: тактика, вынужденный ход в политической борьбе или действительное прозрение, вызванное потрясением? Если так – одно, если нет – совершенно другое. У меня сегодня на этот вопрос ответа нет.

Я верю, нет – я очень-очень хочу верить, что в Горбачеве родится новый Горбачев.

Второе. Вдумаемся, почему в июльском «Слове к народу», в августовском манифесте хунты нет слова «коммунизм»? А сколько среди авторов коммунистов?

Два года назад этот зал (простите меня, большинство из вас) со страшным энтузиазмом поднялся при лозунге «Держава! Родина! Коммунизм!». И была овация, да еще какая! И только ничтожная кучка «отщепенцев», как их тогда называли, во главе с А. Д. Сахаровым усидела, не поднялась. Было, помню, невесело, даже жутковато. Вдумаемся в странный, страшный союз!

Вы, Гидаспов, верите в бога? Нет, Вы верите в коммунизм? Невзоров, интересно, верит в коммунизм? Нет более ярого антикоммуниста, чем он. Так чего же вы лобызаетесь? «Саша приедет, расскажет правду»… Что это – тактика, цинизм? Вы не верите ни в коммунизм, ни в бога! Точно так же, как все эти Прокофьевы и так далее.

Противоестественный союз якобы по тактическим соображениям, а на самом деле – только по циничным или бесхарактерным.

Где Вы, Валентин Распутин, где Вы, Белов, член ЦК КПСС? Вы верите в бога или в коммунизм? (Шум в зале.) Перед нами страшная вещь, поймите это.

Остроумный, как всегда, и талантливый Борис Олейник (я по привычке обернулся с целью увидеть его здесь) сказал о появлении «коммутантов». Я краду Ваше слово «коммутант» – было сказано Шаталиным о тех, кто вышел из партии, о вас, Борис Николаевич. Это «крысы», которые сбежали с якобы тонущего корабля. «Коммутанты» – это хорошее слово. Это действительно мутация людей, которые от самообмана пришли к циничному обману. (Шум в зале.)

У меня есть полторы минуты.

Председательствующий. Я не могу нарушать Регламент, не имею такого права. Вы исчерпали свое время, у Вас уже «минус» одна минута.

Карякин Ю. Ф. …И последнее – одно слово. Знаю, будь не так, как произошло за те три дня, этот Съезд проголосовал бы за хунту. И поэтому перед народом сейчас мы должны оставить свои мандаты. Это будет единственно честный путь! (Аплодисменты.)

Нет доверия ни вам, ни нам, ни мне. Нет доверия тем, кто был в меньшинстве, потому что не справились с большинством.

Председательствующим. Слово предоставляется народному депутату Козину. Подготовиться народному депутату Грачевой.

Козин Э. Г., доцент Сумского физико-технологического института (Сумской территориальный избирательный округ, Сумская область). Уважаемый Президент, уважаемые избиратели, уважаемые коллеги! Позвольте мне высказаться по данному вопросу и внести ряд предложений.

Ход событий, происшедших в нашей стране за последние две недели, выступление Президента СССР на внеочередной сессии Верховного Совета СССР, выступление Президента Казахстана на этом Съезде и выступления народных депутатов привели нас к необходимости разрешения основного вопроса: национально-государственного устройства Союза Советских Социалистических Республик.

С принятием высшими законодательными органами республик деклараций о суверенитете и независимости начался не регулируемый Конституцией развал тоталитарной империи, именуемой СССР. Нежелание высшего законодательного органа СССР увидеть и понять этот процесс привело к «войне законов» и «параду суверенитетов». Этот процесс привел к тому, что СССР существует де-юре, а не де-факто. Налицо конституционный кризис империи.

В результате непонимания этого процесса и необходимости скорейшего разрешения конституционного кризиса пролилась кровь наших народов. Это послужило созданию возможности появления ГКЧП, попытке сохранения, консервации на долгие годы тоталитарной империи типа СССР.

Разрешение конституционных кризисов и прекращение дальнейшего кровопролития возможно только одним путем – путем признания нашим Съездом как высшим органом государственной власти СССР деклараций о суверенитете и независимости республик. Это символизирует цивилизованное начало переговорного процесса по всем аспектам этой проблемы. Неразрешение этого конституционного кризиса сегодня, на этом внеочередном Съезде,