Нет закона и даже подступов к тому, как будет действовать этот Совет. Ведь в таком Совете, созданном по особым правилам, должны быть и какие-то особые положения, регулирующие принятие им законов. Их нет, и скоро они не могут появиться, потому что это очень непростое дело.

В случае создания того нового законодательного органа, который предложен, непонятна роль законов, уже принятых Верховным Советом, законов, гарантирующих прежде всего права человека. Среди них законы о печати и других средствах массовой информации, об общественных объединениях, о свободе совести. Как известно, во многих республиках такие законы еще не приняты, а без них не может быть и речи о едином демократическом пространстве, ибо демократия либо есть, либо ее нет, а третьего не дано.

И нельзя объяснить никакие нарушения закона, прав человека тем, что это делается якобы для того, чтобы в будущем и законы, и права человека соблюдались неукоснительно.

Какой же выход? Думается, прежде всего это должно быть наше сегодняшнее решение – на этот трудный и сложный переходный период оставить Верховный Совет. Пусть он будет избран по другим правилам, пусть в него войдут другие люди, пусть эти люди будут облечены доверием республик, пусть в этот Верховный Совет войдут те, кому доверяют. Но он должен существовать как гарант стабильности в это сложное время юридических и всяких иных разрушений. Полагаю, что обвинить в некомпетентности Верховный Совет, его юридические институты, те научные силы, к помощи которых он прибегал в своей работе, невозможно. Поэтому грешно походя разбазаривать тот интеллектуальный и юридический потенциал, которым обладает Верховный Совет. В его «запасниках» проекты еще множества правовых актов, которые могут быть, если их доработать до конца, восприняты республиками как некая модель, некий образец для республиканских законов.

Несмотря на все нынешние сложности и трудности, я все-таки верю в наш общий разум, в то, что мы сумеем понять друг друга, глядя прямо в глаза. Ведь это только глупые дерутся, а умные договариваются. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые народные депутаты! Нам необходимо избрать комиссию по проработке правовых вопросов, поставленных в Заявлении, и подготовке соответствующих предложений. Список вам роздан. Есть необходимость обсуждать его? Нет. Кто за то, чтобы утвердить этот состав комиссии, прошу голосовать. Принимается.

Результаты голосования

Прослушайте объявление: Мандатная комиссия собирается во время большого перерыва в Грановитой палате. А после этого перерыва слово будет предоставлено товарищу Исанову – Премьер-министру Кыргызстана. Объявляется перерыв на 30 минут.

Председательствующий. Пока депутаты рассаживаются, хочу зачитать обращение в Президиум народных депутатов: «Мы, народные депутаты СССР, требуем от мэра города Москвы Г. X. Попова принятия необходимых мер по ограждению нас от оскорблений, унижений толпы людей, собирающихся и начале и в конце работы Съезда на Красной площади столицы».

Аналогичных записок поступило несколько. Мы поручили коменданту Кремля навести порядок внутри Кремля и просили Гавриила Харитоновича принять меры по этому вопросу. (Шум в зале.)

Слово предоставляется товарищу Исанову. Следующим выступает депутат Ельцин.

Исаков Н., Премьер-министр Киргизской ССР. Глубокоуважаемые народные депутаты! Страна переживает поистине тревожные дни. Тревога достигла своего апогея перед нашим Съездом, но сегодня можно сказать, что разум и трезвость все же начинают брать верх. Съезд одобрительно воспринял основополагающие принципы выхода из кризиса, изложенные в Заявлении. Но попытка дать ответы на все вопросы здесь, на Съезде, расшифровывать каждое положение Заявления представляется довольно сложной. Во всей мировой практике нет такого прецедента, когда парламент состоит из 2250 человек, одна треть из которых к тому же назначена общественными организациями, включая общество трезвости.

Надо бы подумать о том, чтобы в будущем иметь высокопрофессиональный элитный союзный парламент численностью 300–400 человек, избираемых парламентами республик, раз в год или ещё реже созывать съезды полномочных представителей Советов Союза. Сегодня настал тот момент, когда мудрецы должны взять бразды правления в свои руки и увести тонущий корабль от опасных рифов. Под мудрецами я имею в виду предложенные Совет представителей, Государственный Совет и Межреспубликанский экономический комитет.

Миссия Съезда – создать как раз их, сегодня это необходимость. Некоторые депутаты говорили здесь о нарушении Конституции. Страна разваливается. Разве это предусмотрено той же Конституцией? Она во многом не соответствует реалиям сегодняшней жизни, поэтому в Заявлении особо подчеркнута необходимость разработки новой Конституции.

Хочу возразить депутату Оболенскому по поводу его красноречивого выступления. Сегодня нельзя ставить вопрос о замене Президента – это неразумно и весьма опасно. Надо полагать, что на этот пост может еще раз предложить свою кандидатуру депутат Оболенский? Сейчас не тот момент, когда нужно так рисковать. В лице М. С. Горбачева мы имеем нового Президента; он уже не тот, кем был две недели назад. Пройти за несколько суток путь от идеи реформирования партии до отречения от нее – это громадный шаг.

Я не согласен также с товарищем Шушкевичем, который вчера сказал, что партия начала перестройку. Давайте будем реалистами: не партия – инициатор перестройки, а М. С. Горбачев. Если бы партия была способна на это, то могла сделать решительный шаг минимум лет 20 тому назад. Поэтому мы должны сплотиться вокруг Президента и вместе отводить страну от опасной черты.

Если более или менее ясен механизм создания Государственного Совета и Совета представителей, то более сложным представляются создание и принципы работы Межреспубликанского экономического комитета. Это нужно решать срочно, ибо неуправляемость экономики может стать причиной политической катастрофы.

Трагедия прежних двух правительств заключалась в том, что они не управляли, их решения не выполнялись. Они увлеклись разработкой и обсуждением различных программ. Хотелось бы предостеречь, чтобы этот новый комитет тоже не превратился в очередной дискуссионный клуб. Как вы знаете, в советчиках недостатка у нас нет. Комитет должен быть высококомпетентным, руководствоваться только наукой управления, объективными законами управления.

Он должен владеть реальными рычагами, механизмом реализации своих решений.

Вопрос о создании организационных структур этого, по сути дела, временного правительства не простой. В Заявлении подчеркнута необходимость реформы армии, КГБ, МВД. Это нужно делать незамедлительно. Мягко говоря, абсурд: армию содержит народ, неплохо кормит, особенно высший командный состав. А в то же время эта сила может быть направлена против народа. Разве нормально, когда один командующий округом может взять под свой контроль несколько республик одновременно? Считаю, что округа должны быть образованы по республикам и их командующий должен находиться в двойном подчинении.

Пройденный путь также показал, что нахождение в одном городе столицы СССР и РСФСР является фактором уязвимости, и опасность грозит одновременно обоим правительствам. Давайте подумаем (только не сейчас, конечно, а потом) о возможности того, чтобы одну из них перевести в Ленинград или обосновать новый столичный город