Шрифт:
Закладка:
То почему он учит нас?
И разве в мудрости не ниже
Любой для каждого из вас?»
«Теперь уже я сомневаюсь,
Верны ли те мои слова» -
Тэе'стет так сказал Сократу,
Кружи'тся парня голова.
— «Различья в знаньях, ощущениях
Найдём, лишь стоит поискать.
Ты слышишь речи чужеземца,
Язык чужой — как смысл узнать?
Ты говорил: «Раз видишь — знаешь».
Но стоит лишь глаза закрыть,
Ты это знание теряешь, не видя?
Что ж опять молчишь?
Так, «знанье» — то не «ощущенье».
А что? — Давай искать ответ.
Вблизи мы знаем что-то лучше,
А отойдём — уже и нет?
На это Протагор ответил б -
Та память, что ты ощутил,
Зависит, мол, от настроенья,
Ведь важно — в каком духе был.
Ничьё, мол, мнение не ложно –
Коль существует, то живёт,
Оратор ж мудрый то отбросит,
К дурным что действиям ведёт.
Эй, Феодо'р, включись в беседу,
Чтоб стал серьёзным этот спор,
А то с юнцами рассужденья
Вдруг превратятся в детский ор».
И Феодо'р не отказался,
Вступил он тоже в разговор.
Сократ вернулся к Протагору,
Чьим мыслям посвящён их спор.
— «Конечно, Протагор согласен,
Что есть невежды, мудрецы.
За знанием идут все к мудрым,
Они для городов — отцы.
У мудрых — истинное мненье,
Невежды — ложного рабы.
Так значит, Протагор ошибся,
Что мнения — всегда верны?
Ошибка есть и в утвержденье,
Мол, «мера мира — человек».
Я думаю, что «справедливость» –
Вот мненье общее для всех.
Всё это — сложные вопросы,
В суде подняли бы на смех,
Философу ведь ну'жно время,
В суде ж господство не у тех.
Там часто правят те, кто в жизни
Коварный раб, во всём кривой,
Их в детстве не вооружили
Сознаньем истины простой.
Философ быт людей не знает,
Глядит наверх он весь свой век,
От грубости всегда страдает
И ищет — что есть человек.
К царям почтенья не имеет,
Они ведь те же пастухи -
Необразованны бывают,
А часто просто и дики.
Философ видит всю нелепость,
Когда кичится знатный род -
Не могут охватить те взором
Все страны и времён черёд.
Философ часто простодушен -
Ему противно быть в рабах.
Когда привык ты льстить владыке,
То чужд гармонии в словах».
«Сократ, вот если и других бы,
Так как меня, ты убедил» -
Фео'дор молвил — «То наверно,
Всё зло бы в мире победил».
Сократ ответил: «Зло всё ж вечно,
В противовес добру оно,
Но средь богов увидим редко,
Там нет подпитки для него.
Стремимся мы в богов обитель,
Где справедливости лишь быть.
Стань справедливым, а иначе -
Повсюду грубости царить.
Те, кто забудут справедливость,
Не знают — в наказанье ждёт
Не плети, а недостижимость
Блаженства, если смерть придёт.
Кто утверждает, «справедливость» –
Закон, что принят в городах,
Забыли, ведь ошибки часты -
Невежды правят там в делах.
Раз он — невежда, его мненье,
Конечно, людям не нужно',
А значит, утвержденье это:
«Он — мера вещи» — неверно».
«Беседовал» — сказал Фео'дор -
«Я с теми, кто как Гераклит,
Твердят, что всё — это движенье.
От них лишь голова болит.
Не успеваешь за их речью,
Загадочность во всём сквозит,
И смысл, обычно, не уловишь.
Невеждой он других бранит».
«Да, разные бывают мненья
О мире» — отвечал Сократ –
«Есть, кто толкует о движенье,
Другой же постоянству рад.
С тобой мы где-то посередке.
Не разорвали чтобы нас,
Обсудим, что для них «движенье»,
Поймём — в движенье ли сейчас.
Движенье есть при смене места
Иль свойства, что вещам важны.
Конечно, если всё в движенье,
Два вида в действии нужны.
Отсюда что же происходит? –
Был белый, но уже не тот,
А значит, имя нет для цвета.
Какой наш мир — кто разберёт?
К примеру, зрение возьмём мы -
Ты видишь, но раз всё «течёт»,
Уже не видишь, и опять нас
Такой подход к беде ведёт.
Беда же в том, «Любое мненье -
Изменчиво» — они твердят,
А получается, «Всё — верно
И всё — неверно» — всем кричат.
Выходит, Протагора фраза,
Что «Мера вещи — человек»,
Была неправильною сразу,
Раз всё меняется у всех».
«Сократ, скажи о «неподвижных» -
Тэе'стет тут же попросил.
Сократ ответил: «С Парменидом(47)
Встречался, он уж старым был.
Он утверждал, что всё — едино,
Все неподвижно. Мысль его
Так глубока, что дна не видно
И долго нам искать то дно.
Вернёмся лучше мы к беседе
О знании. Хочу узнать,
Глаза — то чем мы видим вещи
Иль ими — помощь получать?
Ответил — помощь, да, Тэе'стет,
Ты молодец, хочу сказать.
Мы видим, слышим всё душою,
И ей лишь орган назначать.
Мы органы для чувств имеем,
Одно другим не заменить.
Что выбрать, то душа решает,
Она их может применить.
Душа использует как тело,
Так и сама мир познаёт.
Рождаясь, чувства мы имеем,
Но опыт жизнь нам лишь даёт.
А значит, «знанье», «ощущенье» –
То не одно, как ты сказал».
— «Наверно, «знанье» — это «мненье»,
Когда об истинном узнал».
— «Тэе'стет, в этой твой фразе
Звучит: «Есть мнения во лжи».
Давай, рассмотрит это тоже,
Узнаем, мненья чьи важны.
Мы вещи знаем иль не знаем,
Другой ответ ты не найдёшь.
А если знаем, то откуда
Берётся в наших мненьях ложь?
Быть может, ложное лишь мненье
О вещи, какой в мире нет?
Но, если ты представил что-то,
Оно уж есть — такой ответ.
Быть может, в разуме мешаем
Мы вещи — спутал человек?
Или теперь уже признаем,
Что ложных мнений нет вовек?
Ты говоришь, Тэестет юный,
Мол, «заблужденье» — вот что «ложь».
Подумаем, что значит «мыслить»,
Раз в том процессе ложь найдёшь?
По мне, «мышление» — беседа
С самим собой и в этом суть.
Когда ты в чём определился,
С души уходить кривды муть.
Никто в душе ведь не признает,
Что лошадь — бык, а нечет — чёт,
Хотя словами он играет,
Словами иногда он врёт.
Как может кто-то ошибиться
И мненье ложное иметь
О том, о чём имеет знанье?
На это ты, мой друг, ответь».
