– Что случилось: почему за последние десятилетия вполне благополучные, сытые европейские страны превратились в страны-аутсайдеры? Почему у них ничего не получается, им дают деньги – они не могут ими правильно распорядиться?

– Страну, как и человека, очень легко развратить деньгами. Человеку дают деньги – он живёт в своё удовольствие. Если этот эксперимент прекратить через месяц, то человек ещё не успеет разложиться. А если развращать его несколько лет, то потом «собрать» человека будет очень сложно. Со странами – та же самая картинка. Греция жила в своё удовольствие достаточно долго, получая деньги из Брюсселя. Но всё кончается когда-то. А за время этой dolce vita – сладкой жизни – успевает развалиться экономика. Нужно ли было грекам или гражданам других стран слушать советы Евросоюза и отказываться от поддержки своих отраслей экономики? Нет. Но руководители государств, когда представился случай, просто «подсели» на шальные деньги. Так было, к сожалению, и в Советском Союзе. Первая трещина в экономике прошла в 1973 году, когда разразился мировой энергетический кризис, цена на «чёрное золото» за несколько месяцев подлетела в четыре раза. И некоторые советские чиновники пришли к выводу, что нужно активно развивать экспорт нефти: мол, будем иметь нефтедоллары и покупать, всё, что нам надо. Постепенно, во второй половине 70-х годов появились первые признаки того, что мы теряем свою самодостаточность. Можно было бы покупать станки, машины и оборудование, а покупали уже и потребительские товары. Вместо того, чтобы наладить собственное производство, покупали то, что сами обязаны были производить. Это привело к печальным последствиям. То же сейчас происходит и с Грецией, и с другими странами.

– Вопрос только: кто-то предложил или кто-то помог предложить такое решение? Видимо, есть страны, которые выбраны на заклание, и есть, к примеру, Израиль, которому десятилетиями Америкой безвозмездно выделяются огромные суммы денег без всяких требований уничтожать свои отрасли экономики…

– Это само собой. В этом смысле Греция – это не любимая страна в Европейском союзе. Она православная страна. В Брюсселе к этому относятся негативно. Но «хозяева денег» – космополиты, они определяют, какому государству процветать, а какое пора отправлять на дно. Сейчас, к примеру, одной самых бедствующих стран в Западном полушарии является Венесуэла. А ведь эта страна после Второй мировой войны считалась страной экономически развитой. Уровень жизни там был намного выше, чем в европейских странах и был сопоставим с уровнем жизни в США. Кто сегодня это помнит? Или посмотрите на Швейцарию. Понятно, что её статус как своеобразного заповедника Европы – искусственный, не надо думать, что швейцарцы какие-то уникальные люди на нашей планете. Но налицо все признаки того, что в скором времени Швейцарию будут очень сильно опускать. Это начали делать с 2009 года, когда фактически добились от неё уничтожения того, что, собственно, делало её процветающей страной: Швейцарию заставляют отказаться от института банковской тайны. А на этом более столетия зиждилось всё её благополучие. Это очень серьёзный вопрос: откуда берётся экономическая неравномерность развития отдельных стран? Она не определяется какими-то физическими законами. Практически все «экономические чудеса» – рукотворны. И «японское экономическое чудо», и «сингапурское чудо» – достаточно рационально объясняются. Рукотворную природу этих «чудес» нужно искать не внутри страны, а во вне её.

Пожалуй, единственное иррациональное чудо, которое сложно объяснить, – это советская индустриализация 30-х годов прошлого века. Я, человек, который привык работать с цифрами, до сих пор не могу понять: из каких источников была взята возможность для проведения той индустриализации? Не стесняюсь об этом говорить и призываю других людей попытаться разобраться в этом вопросе. В своей книге «Экономика Сталина» привожу все расчёты и показываю, что в те годы в экономике СССР была огромная дыра. Тем не менее, десять тысяч построенных предприятий – это такие гигантские деньги! Откуда они взялись? Или Господь Бог нам помог? Не знаю.

Подытоживая сегодняшнюю беседу, можно сказать, что бывает «экономическое чудо» со знаком «плюс» и «экономическое чудо» со знаком «минус». И Греция сегодня наглядно показала, что она – «экономическое чудо» со знаком «минус».