Опыт уже есть: Россия и Украина нашли пути решения этой острой проблемы. Демократические правовые государства, если они истинно таковые, обязаны жить по законам, соблюдать международные правовые нормы, жить по чести и совести. Хочу с этой высокой трибуны заявить, что у нас нет территориальных претензий ни к России, ни к другим государствам.

Во главу угла своей политики Украина ставила и ставит взаимоотношения с Россией. Это вытекает из нашей истории, из коренных интересов наших народов и тех россиян, которые живут на территории Украины, в этом и наша общая ответственность перед всеми народами страны, перед миром. Мы обязаны показать образец новых взаимоотношений, которые утверждаются демократическими государствами. В их основе, кроме того что было перечислено, по нашему глубокому убеждению, должны лежать справедливость, дружба и взаимопонимание. Мы очень высоко ценим вклад России, вклад москвичей в подавление путча, в то, что они отстояли демократию. Мы приветствуем российских демократов. Но мы не можем приветствовать тех, кто через средства массовой информации уже разделил Украину. Выражаем сожаление в связи с этим и надеемся, что у демократии России хватит мудрости снять эту острую проблему с повестки дня.

Сейчас идет соревнование: кто демократичнее, какая из республик ближе подошла к высоким идеалам демократии. Вокруг этого идет много разговоров. Я хочу отвести любые подозрения в том, что на Украине будет сохраняться тоталитарно-номенклатурная система под видом независимости. За восемь дней независимости мы приняли столько решений по развалу этой системы, что она уже не сможет существовать. У кого есть сомнения – я приглашаю на Украину посмотреть.

Мы с большей решительностью приступили к проведению радикальной экономической реформы на рыночных принципах, делаем реальные шаги, направленные на построение демократических институтов власти, на защиту прав личности, прав национальных меньшинств. Мы стремимся делать все, чтобы не допустить разгула страстей, нарушения демократических норм, не допустить беззакония, чтобы не пострадали невинные люди. А виновные должны получить политическую и правовую оценку.

Хотел бы высказаться и по вопросу о признании Съездом независимости республик. Украина 24 августа в своем Верховном Совете провозгласила акт о независимости. Но она не ставит этого вопроса на Съезде. Потому что мы считаем – это святое право самих народов. Ставить этот вопрос в повестку дни Съезда – это как бы просить у Съезда «отпускную».

И последнее. Сегодня для демократии действительно час истины – «звездный час». Но рано увлекаться праздниками. Есть угроза организованного выступления сил крайне правого толка. Нужны твердость и бдительность. Нужны практические шаги. Нужна и помощь. Все, кому дороги мир и спокойствие, кто заинтересован в планетарном аспекте победы демократии на этой огромной территории, должны поддержать ее, в том числе и экономически. Я обращаюсь к государствам мира, к деловым людям, чтобы они отбросили сомнения на сей счёт. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Выступает народный депутат Орлов. Следующим будет вступать народный депутат Лубенченко.

Орлов А. К., Председатель Контрольной палаты СССР (Ленинский территориальный избирательный округ, Челябинская область). Уважаемый Съезд, уважаемый председатель, уважаемые товарищи! Сейчас самое главное, на мой взгляд, перейти от эйфории победы к решению как минимум пяти главных задач.

Первое. Сохранение Союза на новых принципах и в новых формах членства.

Второе. Стабилизировать падение экономики финансово и укрепить рубль, банковско-кредитную систему.

Третье. Обеспечить все условия для быстрейшего перехода к рыночной экономике.

Четвертое. Укрепить право, законность во всех сферах и особенно в экономике.

И наконец, пятое. Создать новые органы власти и управления для обеспечения успешной реализации первоочередных мер по выводу страны из сложившейся ситуации.

В этой связи я поддерживаю согласованное обращение Президента и руководителей республик, в котором даны, на наш взгляд, достаточно четкие, конструктивные предложения. Но самое страшное сегодня – это поспешность, вызванная или обидой, или какими-то интересами.

Поэтому, во-первых, на мой взгляд, сегодня нужно поручить не только Комитету конституционного надзора, но и Комитету Верховного Совета СССР по законодательству и правопорядку, Комитету Верховного Совета СССР по государственному строительству срочно дать правовую оценку предложенных нам в Заявлении мер.

Во-вторых, Совет представителей, о котором на Съезде сейчас много дискуссий, – на мой взгляд, вполне возможная структура на переходный период. Но он не должен подменять собой Верховный Совет СССР.

Я понимаю, как много обвинений вылилось на Верховный Совет СССР, и очень просил бы не путать вину руководителя Верховного Совета, Президиума и членов Верховного Совета СССР, которые добросовестно работали. Другое дело – как выполнялись эти законы.

Думаю, у Верховного Совета СССР и у Совета представителей должны быть разные функции. Совет представителей, на мой взгляд, должен активно работать и создавать новую Конституцию страны. Верховный Совет должен работать и создавать новые законодательные акты, утверждать текущие указы Президента СССР, осуществлять высшую законодательную власть.

Верховный Совет СССР нужно действительно серьезно обновить, особенно его комитеты по делам обороны и безопасности и по международным делам.

Военно-правительственный путч и борьба с ним отодвинули экономические проблемы, к сожалению, на задний план. Но экономика от победы на баррикадах не улучшается. Пройдет еще месяц-полтора, и она заставят говорить о себе и действовать всех. В первую очередь республики взяли сегодня под свою юрисдикцию, по существу, все народное хозяйство.

Следовательно, они взяли на себя и всю ответственность за экономику.

Центра, по существу, нет, следовательно, не на кого больше будет кивать в своих трудностях. И если не будет перелома в экономике в ближайшие полтора месяца, народ выйдет на улицу и сметет всех – и демократов, и тех, кто к ним сегодня примкнул. Какие здесь я вижу первоочередные меры?

Первое. Только действия по сохранению единого экономического пространства спасут и политический союз. В числе таких действий я вижу срочное заключение экономического союза с четкими санкциями за его невыполнение, с тем чтобы не получилось так, как в результате заключения нами экономического соглашения в конце декабря прошлого года. Нужны санкции за невыполнение соглашения, договора.

Второе. На наш взгляд, здесь очень важно создание межреспубликанского органа по регулированию межреспубликанских экономических отношений. И Государственный Совет, который предлагается, на мой взгляд, и призван выполнять эти функции.

Если этого не будет, если Съезд не примет данного решения, то такое регулирование возьмет на себя какая-то республика. Или свои проблемы республики будут решать силой, а что это означает, думаю, всем понятно.

Республики в отдельности не смогут в ближайшие 10–15 лет обрести свою экономическую самостоятельность, хотя сегодня мы их можем поздравить с обретением политической независимости. Почему?

Мы очень внимательно посмотрели на ряд республик, скажем, на три республики. Товары на 80 процентов неконкурентоспособны на мировом рынке. Республики очень тесно связаны, особенно по