Шрифт:
Закладка:
Председательствующий. Пожалуйста, депутат Шамшев.
Шамшев И. Б., г. Ярославль (Ленинский территориальный избирательный округ, Ярославская область). Владимир Николаевич, разумеется, все прогрессивное в этой Декларации стоит только поддержать. Но не будет ли она иметь слишком декларативный характер? Как она будет реально воплощаться? Например, в статье 23 говорится, что принудительный труд запрещен законом. Как же нам быть с военно-строительными отрядами, с дорожными, с железнодорожными войсками, где реально осуществляется внеэкономическое принуждение к труду? Как нам быть с трудом миллионов студентов и школьников на полях? Как нам быть с другими формами принудительного труда, которые существуют, в частности, в местах заключения? Хочу спросить, как все это будет реализовываться?
Статья 21 гласит: «Каждый человек имеет право на свободное передвижение внутри страны, выбор местожительства и местопребывания». Как это будет реализовываться, скажем, в условиях ограничения прописки?
Кудрявцев В. Н. Декларация должна реализовываться в нескольких формах. Во-первых, мы полагаем, что если будет приниматься Конституция Союза ССР, то Декларация должна быть ее частью.
Во-вторых, союзные республики при выработке своих конституций тоже должны опираться на текст этой Декларации.
В-третьих, должны быть созданы и разработаны конкретные законы, которые позволили бы реализовать положения Декларации. Например, для реализации права на свободное передвижение внутри страны необходимо менять положения с пропиской, менять положения о пограничных местностях, где люди не могут проживать без соответствующего разрешения, и еще принять целый ряд других актов.
Это касается и вопроса о принудительном труде, но здесь надо учесть следующее. По международным конвенциям о труде некоторые виды труда не рассматриваются как принудительные, допускается, например, труд заключенных по приговору суда. Он не рассматривается как принудительный труд. Не рассматривается таковой и военная служба.
Полагаю, что в Декларации все, а общем-то, правильно написано, но реализация ее положений требует дальнейшего развития в законодательстве.
Председательствующий. Пожалуйста, депутат Болдырев.
Болдырев Ю. Ю., член Комитета Верховного Совета СССР по государственному строительству (Московский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Уважаемый Владимир Николаевич! Есть такое общее ощущение, что документ довольно сырой. Вносилось, в том числе и мною, очень много поправок. Я не могу сейчас задавать вам вопросы по каждой из этих поправок, но хочу задать вопрос общего характера. Не считаете ли Вы целесообразным и достаточным ограничиться присоединением к тем международным пактам, к которым мы по этим вопросам еще не присоединились? А если возникнет необходимость, то специальный документ можно принять на сессии Верховного Совета, которая будет иметь право принимать конституционные законы. Это и вопрос, и предложение.
Кудрявцев В. Н. Думаю, надо сделать и то, и другое. Декларация, на мой взгляд, имеет большое политическое и нравственное значение. Мы пережили тяжелое время, связанное с путчем. Сейчас обстановка в стране продолжает оставаться тревожной. И когда Съезд народных депутатов принимает Декларацию, связанную с правами и свободами личности, – это нравственный выбор и нравственный политический и правовой документ, который важен для всего мира.
Кроме того, считаю правильным предложение о ратификации ряда международных документов о правах человека. Может быть, вместе с этой Декларацией Верховному Совету СССР поручить рассмотреть предложение о подготовке декларации о правах народов, включая права народов, не имеющих своей государственности. Необходимо также рассмотреть вопрос о ратификации Союзом ССР международных соглашений, касающихся прав наций и народов, в том числе малочисленных народов.
Председательствующий. Пожалуйста, Вам слово.
Шелов-Коведяев Ф. В., народный депутат РСФСР. Не кажется ли Вам, что формулировки статей 16, 19 и 21, где говорится о возможности ограничения прав человека в соответствии с законом, должны быть исключены из текста данной Декларации в свете принятого, к сожалению, Верховным Советом СССР Закона об органах КГБ – там содержатся вопиющие нарушения прав человека?
Кудрявцев В. Н. Этот вопрос обсуждался в комиссии. Напомню уважаемым депутатам, о чем идет речь. В статье 18 говорится о неприкосновенности жилища – речь идет об обысках; в статье 19 – о тайне переписки, в статье 21… нет, какая там статья?
Шелов-Коведяев Ф. В. Статья 21, ограничивающая свободу передвижения.
Кудрявцев В. Н. Каждая из названных статей сопровождается оговорками: в случаях и порядке, предусмотренном законом. Мы можем пойти двумя путями: обмануть себя и народ и выбросить эти оговорки, написав, что никто, например, не вправе проводить обыск никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах, не допускается никакое подслушивание телефонных переговоров. Мы можем это написать. Но это будет обман. Это будет фикция, которая не выполнима.
Мы пишем здесь то, что реально существует. Эти законы есть, они есть в каждой стране. Поэтому надо записать так: «Неприкосновенность жилища гарантируется. Никто не имеет права войти в жилище и проводить обыск или осмотр против воли проживающих в нем лиц, иначе как в случаях и порядке, предусмотренных законом». Написано правильно. Другого ничего нет. То же самое написано о тайне переписки и о свободе передвижения. Надо писать правду.
Председательствующий. Пожалуйста, Вам слово.
Сурков А. П., народный депутат РСФСР. Уважаемый Владимир Николаевич! Присоединяюсь к позициям, которые были высказаны относительно целесообразности большой доработки этого документа. Во всяком случае, хотел бы обратить внимание на статью 14. Она вводит понятие, неведомое вашему законодательству и, пожалуй, международному. Это понятие репутации. Мы должны дать понять, что такое репутация и так далее.
Во-вторых, хотел бы услышать Вашу позицию относительно статьи 15, в которой предусматривается арест или незаконное содержание под стражей гражданина на основании судебного решения или санкции прокурора. Как Вы смотрите, не ввести ли на территории нашего государства или в этом документе международный стандарт, в соответствии с которым аресту и задержанию можно будет подвергнуть только на основании судебного решения?
И, в-третьих, как Вы смотрите на то, чтобы этот документ, который требует большой доработки, сейчас принять за основу, а полученные предложения передать Верховному Совету СССР для рассмотрения и принятия решения на ближайшей Сессии?
Кудрявцев В. Н. Что касается статьи 14, тут записано: «Каждый имеет право на охрану своей чести и репутации». Что такое репутация? Это доброе имя, оценка поведения человека во взаимоотношениях с другими людьми. Мне кажется, термин этот понятный. Вряд ли он требует какой-то расшифровки. Можно писать: «честь и достоинство», но «репутация» – более широкий термин, охватывает и достоинство, и доброе имя.
Теперь статья 15 о неприкосновенности личности. Здесь действительно предусмотрено два случая содержания под стражей: или на основании судебного решения, или с санкции прокурора. Это наше действующее законодательство, и практика такова, но я хотел бы обратить ваше внимание на вторую фразу, которая здесь есть: «В случае ареста или содержания под стражей гражданин имеет право на судебную проверку этих действий». То есть если он арестован с санкции прокурора, он имеет
