немецким языком, читал много старых немецких книг. В апреле месяце этого года читал книгу Раушнинга «Гитлер говорит» и Гитлера «Моя борьба». Примерно к этому времени и относится переименование нашей организации в «Четвертую империю». ШАХУРИН любил цитировать на память отдельные выдержки из книги Гитлера «Моя борьба». Иногда он цитировал выдержки на память и не говорил, откуда эти выдержки, выдавая их за свои мысли. 10 мая с.г. я вместе с РЕДЕНСОМ Леонидом был на квартире у ШАХУРИНА Володи, где он нам зачитал из книги «Моя борьба», посвящение и некоторые выдержки, где говорилось о взглядах Гитлера на евреев.

ОТВЕТ: Откуда появились у Владимира ШАХУРИНА такие мысли? Может быть, ему их подсказал кто-либо из взрослых?

ОТВЕТ: Этого я не знаю.

ВОПРОС: Что конкретно делали участники вашей организации?

ОТВЕТ: Примерно в марте месяце 1943 года по указанию Владимира ШАХУРИНА БАРАБАНОВ составлял списки участников организации, у которых было оружие. Этого списка я лично не видел, но БАРАБАНОВ мне сказал, что он запишет, что якобы у меня имеется оружие.

ВОПРОС: Какое оружие у вас было?

ОТВЕТ: Оружия у меня не было.

ВОПРОС: Тогда почему же БАРАБАНОВ включил вас в список имеющих оружие?

ОТВЕТ: БАРАБАНОВ мне сказал, что у меня имеется возможность достать оружие.

ВОПРОС: О каких возможностях приобрести оружие говорил БАРАБАНОВ?

ОТВЕТ: Конкретно он об этом не говорил.

ВОПРОС: Продолжайте ваши показания

ОТВЕТ: Примерно в это же время БАРАБАНОВ по указанию ШАХУРИНА производил сборы членских взносов по 10 рублей с каждого участника организации. Такие сборы должны были производиться ежемесячно, но, помню, собирали взносы только один раз. Это было в марте месяце.

ВОПРОС: На какие цели предназначались эти деньги?

ОТВЕТ: Назначение этих денег я не знаю.

ВОПРОС: Как же вы платили деньги, не зная для чего?

ОТВЕТ: Это был членский взнос, как во всякой организации.

ВОПРОС: Какие цели ставила перед собой организация «Четвертая империя»?

ОТВЕТ: Точно на этот вопрос ответить я не могу, так как все подробности этого дела могли знать ШАХУРИН и его ближайшие помощники ГАММЕР и БАКУЛЕВ. Могу только показать, что ШАХУРИН несколько раз в разговоре со мной говорил, что нам необходимо иметь власть.

ВОПРОС: Что значит «иметь власть»?

ОТВЕТ: Подробно ответить на этот вопрос я затрудняюсь, так как не знаю всех стремлений ШАХУРИНА.

ВОПРОС: Как же вы не знаете, если вы с ним дружили?

ОТВЕТ: Мне только известен следующий факт: в апреле месяце 1943 г. находясь со мной на станции метро «Маяковская», ШАХУРИН, обращаясь ко мне, сказал: «Мы живем в такое время, когда можно после войны захватить власть в свои руки. Этого захотело само провидение, а пока нам нужно вербовать людей в организацию». Я ему ответил, что осуществить захват власти трудно, так как Советское государство достаточно сильно, и свергнуть его невозможно, тем более нам. На это ШАХУРИН ответил, что я не прав и привел пример с Гитлером, который пришел к власти, имея в качестве своих приверженцев небольшую кучку людей. Я резко возразил и сказал, что это дурацкая затея. ШАХУРИН ничего не ответил и по свойственной ему привычке закусил губы и дальше ехал молча.

ВОПРОС: Когда еще ШАХУРИН высказывал желание свергнуть Советскую власть?

ОТВЕТ: Такие мысли ШАХУРИН высказывал несколько раз. Помню, в мае месяце, точно число вспомнить не могу, мы с ним гуляли по улице Горького, и у нас зашел разговор о Германии. Я заявил, что Гитлеру удалось быстро оккупировать Европу только потому, что он широко применял шпионаж и подкуп. На это ШАХУРИН ответил: «Когда мы будем у власти, у нас также будет широко развит шпионаж, но Гитлер осуществляет власть путем запугивания населения, а мы будем осуществлять путем задабривания населения».

Как-то в конце мая месяца 1943 г. я спросил у РЕДЕНСА Леонида, как обстоит дело с властью, т. е. я хотел выяснить, что об этом думает Володя ШАХУРИН. РЕДЕНС уклонился от ответа, заявив: «ничего, живем». Помню, я ему тогда заявил: «Интересно посмотреть, как этот дурак придет к власти». РЕДЕНС как бы в угрожающем тоне ответил: «Я скажу Володьке, что ты думаешь об этом».

ВОПРОС: Каким путем ваша организация мыслила захват власти в свои руки?

ОТВЕТ: Точно ответить на этот вопрос я не могу, но помню, что на эту тему я говорил с ШАХУРИНЫМ, и он мне ответил, что об этом говорить не время. «Пока нужно, — сказал он, — вербовать людей в организацию».

ВОПРОС: Кого имели в виду вербовать, и кто был завербован?

ОТВЕТ: Я понял, что нужно вербовать таких же, как мы. Но дополнительно никто завербован не был.

ВОПРОС: Что еще можете рассказать об организации?

ОТВЕТ: Об организации я показал все, больше я ничего не знаю. Хочу только добавить, что лично у меня была попытка порвать связь с этой организацией.

В марте месяце 1943 года на одном из очередных собраний в «зале заседаний» меня кто-то спросил, как ты живешь, я ответил, что подаю в отставку, и тем самым дал понять присутствующим, что я порываю связь с их организацией. Я действительно на некоторое время от организации отошел.

ВОПРОС: Чем вызывалось ваше желание порвать связь с организацией?

ОТВЕТ: Дело в том, что ШАХУРИН, ГАММЕР и РЕДЕНС от меня очень многое скрывали, мне это не нравилось, и я решил порвать с организацией.

ВОПРОС: Чем же объяснить, что вы вновь стали работать в организации?

ОТВЕТ: Мне не хотелось сторониться своих друзей по школе. Помню, меня как-то встретил ШАХУРИН и сказал: «Ты, что обиделся?», я ответил: «Да. Потому что вы имеете от меня секреты», на что он мне ответил: «Ничего, будешь начальником тыла». Я спросил его: «Опять буду находиться у вас в загоне», на что ШАХУРИН ответил: «Нет, нет».

После этого я решил остаться в организации. Действительно после этого разговора ко мне резко изменилось отношение как со стороны ШАХУРИНА, так и со стороны участников организации (ГАММЕРА, БАКУЛЕВА, РЕДЕНСА, БАРАБАНОВА, МИКОЯНА Серго), которые стали ко мне более внимательны и всячески помогали мне в учебе.

В апреле месяце 1943 г. БАКУЛЕВ от нашей организации отошел и организовал свою «партию», в которую входили КИРПИЧНИКОВ Феликс, БАРАБАНОВ Леонид, ВИШНЕВСКИЙ Сергей, МОШКОВСКИЙ Сергей и МАМАТКИН Виктор. Все они учились со мной в одном классе школы № 175.

ВОПРОС: Почему БАКУЛЕВ отошел от вашей организации и какие задачи он поставил перед своей «партией»?

ОТВЕТ: Этого я не знаю. Помню, что БАКУЛЕВ назвал себя консулом. После того, как Бакулев отошел от нашей организации,