Востоке поднимаются Индонезия и Малайзия, а в Южной Азии Индия и Пакистан. И совершенно не случайно Турция привела Пакистан на военные манёвры на территории Азербайджана. Худо-бедно, а он ядерная держава.

Мы здесь пытаемся зацепиться контактами за них всех и, надо сказать, в личном качестве Путину это удаётся. Я не мог даже предположить, что у нас может возникнуть ситуация соглашения «ОПЕК +», так что ОПЕК категорически откажется уступить американскому давлению по выбросу на мировые рынки запасов нефти.

Или же, что он договорится с Эрдоганом по газовому транзитному хабу в Европу, что на самом деле много что и Турции даёт.

Или даже с Катаром: «газовый ОПЕК» – как называется в просторечье эта структура. Хотя здесь мы проиграли Дохе, недооценив её. И центр этой структуры сегодня – в Дохе, а не в Санкт-Петербурге, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. Тем не менее толк от наших контактов с Катаром есть.

Тут очень много, на самом деле, сделано в плюс, по сравнению с советскими временами. Так что только ругать отечественную систему, что называется, я не готов. А где-то ругать её необходимо…

Но возвращаясь к турецкой тематике, «Синяя Родина» – что это такое?

Иван Стародубцев: Действительно, Эмираты и Катар – это очень хорошие игроки, которые умело ведут свою экономическую политику в регионе. Но ключевое слово, как мне кажется, здесь – это «регион». У них нет глобальных интересов, да и возможностей – тоже. У них нет той глобальной идеи, которую они пытаются транслировать всему миру. В отличие от той же Турции с её слоганом «Мир – больше пяти» и всем прочим, что на это нанизывается…

Что касается упомянутой вами темы так называемой «Синей Родины». В основе этой придуманной в Турции концепции – принципиальная для турок мысль о том, что раздел исключительных экономических зон в Эгейском и Средиземном морях, в особенности в Восточном Средиземноморье, крайне богатом запасами природного газа, был произведён в одностороннем порядке, без согласования с Турцией и несправедливо для последней. Раздел был осуществлён в пользу Греции и Республики Кипр и, на взгляд турок, требуется восстановить справедливость. Ключевой вопрос здесь, разумеется, заключается в том, каким образом эту справедливость можно восстановить, если твои соседи уже считают вопрос решённым.

В этом смысле турки сейчас играют очень сложную игру – как комбинацию жёстких и мягких методов воздействия на своих «партнёров». Эта игра сопровождается непрерывными взаимными обменами уколами между Турцией и Грецией и сверкой «мышечных масс». Турция пытается буквально «затащить» Грецию за дипломатический стол, обозначая свою решимость пресекать жёсткими методами газовую добычу в тех районах и на тех участках, которые она считает своими. Это очень сложная для Турции игра, причём на грани фола. Не случайно ведь турки уже «доигрались» в «Синюю Родину» до того, что Европейский Союз пригрозил им санкционными методами. Турция сделала полшага назад, но, безусловно, не отступилась от своих притязаний.

Посмотрим, к чему Турция в итоге придёт. Держа в уме тот факт, что кроме идеи о «предприимчивой и гуманной внешней политике» снова вспомним, что у Турции есть и слоган про «одинаково сильную Турцию за столом переговоров и в поле».

Здесь наблюдается крайне интересная ситуация: мы как «в посудной лавке», пытаемся учиться использовать мягкую силу, а вкрадчивые турки пытаются активнее использовать свою жёсткую силу, комбинируя её с мягкой силой. В определённой степени Россия и Турция движутся к одной и той же сбалансированности в международных делах, но с противоположных сторон.

Евгений Сатановский: Ну остаётся только надеяться, что когда-нибудь мы объединимся в единое государство. Впрочем, ни от турок, ни от наших этого ждать не приходится. А были бы интересные варианты. Другое дело – повторю ещё раз, – там, где Турция оказывается на постсоветском пространстве, там не остаётся России. Не остаётся ничего, что было бы из прошлых времён, русских времен.

Наверное, если бы не вопросы перемены алфавита, отмены того, сего и этого, может, наши так остро и не воспринимали бы вхождение Турции на постсоветское пространство. Когда ты видишь, что никакого советского или российского, имперского и постимперского наследия не будет, а результат – тяжелейшая русофобия, а она есть – как-то это очень сильно напрягает.

Иван Стародубцев: Как мне представляется, не стоит забывать об одной принципиальной вещи: это не Турция, обливаясь потом, насаждает турецкое, это, в первую очередь, постсоветские страны чуть ли не наперегонки избавляются от российского. Это сначала они кинулись бегом от России, и лишь потом, завидев их приближение, Турция кинулась ловить их в свои мягкие, но до чрезвычайности крепкие объятия. Вот в чём проблема для России.

И эта наша проблема проистекает даже не из-за чьего-то там неумения… Она проистекает из-за отсутствия у нас элиты, которая умела бы разговаривать со вновь образовавшимися государствами, чтобы не оттолкнуть их от себя, чтобы не напугать их собой… Так и хочется сказать: «не напугать раньше времени»… Шутка…

Продолжаем список проявлением уважения, понимания того, что эти страны и их лидеры находятся на этапе становления своей государственности. Вновь образовавшиеся государства – крайне нервозны и пугливы, они боятся, что их подомнут под себя. Они – на этапе формирования своей собственной национальной идеи и поиска ответа на вопрос, на что им опереться.

Турки весьма обходительно с этим работают. Наши – ну, не умеют.

Так что тут надо не на Турцию обижаться, а прежде всего срочно разбираться с самими собой. Где мы напортачили так, что от нас все бывшие соседи по общему дому так кинулись, сломя голову и подворачивая конечности.

Евгений Сатановский: Везде… Везде мы напортачили. Ну что вы хотите? Распад империи – не первый раз в истории. И от любой метрополии любая отделяющаяся провинция «делает ноги». Мы видим это практически по всему постсоветскому пространству за редчайшими исключениями. Да и то, если это исключение – Белоруссия, то в конце концов местное начальство понимает, что его будут свергать. И свергать его будут, в первую очередь, даже не американцы, а соседи: поляки, литовцы и украинцы, которым дали «подряд» на то, чтобы освоить Белоруссию и выбить из Минска Лука- шенко.

То же самое происходит и в Закавказье, с Арменией. Последнее время в Ереване заговорили о примирении Турции и Армении. Удивительная, надо сказать, ситуация, потому что – как?! Если говорить о послевоенном примирении Германии и Израиля, как о примере, то тут ничего такого нет. Геноцид армян никто в Турции не признал и не признает. Ни о каких компенсациях и о сохранении исторического наследия и чего угодно другого и речи быть не может. Если я неправ, вы меня тогда поправьте, но насколько я понимаю, дело обстоит именно так.

Я