Выяснится, что в случае Пакистана товарооборот у Турции едва ли дотягивает до 1 млрд долларов. А с Индией он, вообще-то говоря, – под 8 млрд долларов. То есть объём внешней торговли у них отличается практически на порядок. Причём, что показательно, в пользу «идеологически неблизкой» для Турции Индии.

Что лишний раз служит для Турции индикатором того, что она всё делает правильно – можно развести в пространстве и времени политические и торговые интересы, говоря своим партнёрам: «Так, здесь – мы торгуем, а здесь – расходимся, причём кардинально, в политических взглядах!» И ведь, как показывает практика, у турок получается: так происходит с Россией, так происходит и с Индией…

Евгений Сатановский: Что-то у Эрдогана политические и экономические интересы как-то плохо корреспондируются. Чтоб не сказать, «не корреспондируются вообще».

Иван Стародубцев: Эта логика – вон сколько мы с вами примеров перечислили – чётко прослеживается у турецкого руководства. Оно считает, что политика и экономика – это две непересекающиеся, или же пересекающиеся, но не критическим образом, реальности.

То есть в одной реальности можно Индии посылать открытый сигнал о том, что Турция целиком и полностью поддерживает «братский Пакистан». А также можно проводить на троих с Азербайджаном совместные учения, изрядно нервирующие Индию. Можно совместно с Пакистаном пытаться договариваться об эксплуатации аэропортов Афганистана. А это, на всякий случай, – ключ к ре- гиону.

А, с другой стороны, можно, совершенно спокойно развивать своё торгово-экономическое сотрудничество с Индией. Всё-таки Индия – это одна из наиболее быстро развивающихся экономик в мире. Можно говорить о значимости торговли с Индией и подписывать с нею соответствующие межправительственные документы.

То есть в Турции считают, что эти две реальности возможно не только примирить между собой, но и спокойно в них обеих существовать.

Евгений Сатановский: Я не уверен, что для Индии Турция – такой уж абсолютно эксклюзивный партнёр. У Индии есть и другие возможности.

Иван Стародубцев: Индия вообще – сама себе режиссёр, сама себе рынок. Более того, наверное, это кого-то удивит, но Турция импортирует много продукции, жизненно важной для себя, из Индии. И если посмотреть на цифры, то Индия в этом смысле занимает высокие строчки в турецком импорте, пусть и уступая Ираку и России.

Евгений Сатановский: Дьявольски любопытно, особенно, с учётом того, что получается, что и Россию, и Индию с Турцией политически разделяет.

Иван Стародубцев: Замечу, турецкая позиция в отношении Китая и уйгуров, турецкая позиция в отношении индо-пакистанского конфликта, турецкая позиция в отношении Израиля и Палестины, турецкая позиция в отношении спецоперации на Украине – как примеры «проактивного позиционирования» Турцией себя в мире – не мешают Турции выстраивать свои торгово-экономические отношения ни с Китаем, ни с Индией, ни с Израилем, ни с Россией. И даже если там начинают происходить какие-то сбои или же пробуксовки, Турция готова демонстрировать разворотливость.

Так, одним из ключевых слов турецкой внешней политики «сезона» 2021–2022 годов стала «нормализация».

Имея в виду нормализацию отношений с теми странами, с которыми Турция по тем или иным причинам вступила ранее в конфронтацию, причём достаточно острую, чтобы иметь для себя реальные практические последствия. К числу таких стран, в частности, относятся Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Израиль и Египет.

Турция на фоне геополитического перекрёстка, который прошёл мир с началом войны на Украине, пытается перенастроить свои региональные и даже глобальные отношения с прицелом на новые потрясения. В общем: «Вчера – это вчера, а завтра – это завтра».

В частности, прежние идеи турецкого руководства о том, что монархии, а также диктатуры Ближнего Востока должны уйти и смениться политическим исламом, пока отложены в сторону.

Когда весь миропорядок трещит по швам, Турция выполняет принципиально новый геополитический пересчёт, который начинается с серьёзных корректировок в рамках турецкой «нормализации»…

Глава 3

Турция в поиске новой роли

Евгений Сатановский: Сейчас у нас происходит параллельный процесс – с одной стороны распад, переформатирование, как хотите это называйте, бывшей Российской империи – постсоветского пространства. С попыткой Российскую Федерацию развалить точно так же, как развалился Советский Союз. Желательно, чтобы по национальным границам. Ну, хотеть – не вредно, почему нет… С другой стороны, у нас существует такая тема, как становление Оттоманской Порты. Ну опять же, почему нет?

«Турецкая империя Реджепа Тайипа Эрдогана» – вполне обозначенный формат государственности, и всё, что происходит с Турцией в Организации тюркских государств, в формировании её отношений с Азербайджаном, в плане активности, кстати, на Украине, показывает, что ребята эти работают и работают со страшной силой.

При этом Эрдоган становится вполне себе мировым лидером. И не только на постсоветском пространстве, это – и в тюркском мире, и в исламском мире, и в Африке. Эрдоган – совсем уже везде.

А наш начальник тоже не лыком шит. И на сегодняшний день Россия с Китаем, явно не желая быть съеденными, бросают вызов всему западному мироустройству. Если смотреть на это с турецкого берега, с которого вы как раз и смотрите, как это всё видится? Что такое роль Турции в будущем? И что такое роль Эрдогана в будущем?

Вот у нас случился распад Советского Союза. Тридцать лет минуло, между прочим… Турция выстраивает особые отношения с постсоветскими республиками. Турция выстраивает Организацию тюркских государств, в которую уже и Венгрия, как часть её, и много кто ещё может войти. Становится хабом для китайского проекта Большого Шёлкового пути.

Причём роль Турции стремительно растёт по всем направлениям. До того прагматична сегодняшняя Турция, что любо-дорого смотреть. Санкций не вводит, в большие войны не ввязывается, свои интересы защищает. И при этом умудряется поддерживать отношения со всеми, включая, кстати, и Россию…

Иван Стародубцев: Вы правильно обозначили ключевую юбилейную дату – 30 лет с момента распада Советского Союза. В 1992 году Турция признала «младогосударства», образовавшиеся можно сказать, из осколков на руинах Советской империи. Так что 2022 год – юбилейный год, когда Турцией «сквозняком» были отмечены годовщины дипломатических отношений со всеми, кого она признала. Включая и Азербайджан, который «два государства – один народ». Включая и Украину, на территории которой 24 февраля 2022 года была объявлена спецоперация и с которой Турцию за последние годы связали отношения не разлей вода – во многом на почве «Крым – не ваш!» в адрес России.

Надо сказать, что распад Советского Союза был воспринят Турцией в качестве исторической возможности. Когда распад этот произошёл, сразу в стране вспомнили доселе не особо известную фразу основателя и первого президента Турецкой Республики Мустафы Кемаля Ататюрка, который в своё время выразился в том духе, что «да, сейчас Советский Союз сжимает, держит в сжатом